核心觀點(diǎn)
房價(jià)應(yīng)該由市場來解決，而不是管制�，F(xiàn)在的房價(jià)下跌跟房地產(chǎn)調(diào)控沒有什么關(guān)系，現(xiàn)在房價(jià)下跌期間是取消限購、限貸的一個(gè)好時(shí)機(jī)。北京房價(jià)不跌只有兩種可能，一是工資大幅上漲，另外是大幅的通貨膨脹。未來房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所占比重會(huì)有所下降，出口和基礎(chǔ)設(shè)施仍有增長潛力，但還要加上創(chuàng)新，中國還可以多一些馬云。
“青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”
評(píng)選系列報(bào)道之十八
吳慶
1969年生，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、金融學(xué)碩士、工學(xué)學(xué)士，曾師從經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉�，F(xiàn)任國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員，金融研究所銀行研究室副主任。當(dāng)前研究領(lǐng)域：經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟(jì)體制改革、宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測、金融創(chuàng)新、互聯(lián)網(wǎng)金融等。著有《見證通脹：動(dòng)蕩世界中的中國利益》等。
未來房價(jià)關(guān)鍵看城鎮(zhèn)化
新京報(bào)：最近有消息稱央行和四大行有意放松首套房的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，你怎么看？
吳慶：本來就應(yīng)該取消，限購、限貸本來就是不對(duì)的，現(xiàn)在房價(jià)下跌期間是一個(gè)取消的好時(shí)機(jī)。
新京報(bào)：為什么現(xiàn)在是好時(shí)機(jī)？
吳慶：在房價(jià)下跌的時(shí)候，我們出臺(tái)這些政策的話，對(duì)市場的負(fù)面沖擊會(huì)比較小。
新京報(bào)：放松限購、限貸之后，房價(jià)會(huì)不會(huì)大幅反彈？
吳慶：我不認(rèn)為現(xiàn)在的房價(jià)下跌跟房地產(chǎn)調(diào)控有什么關(guān)系。我們的房地產(chǎn)調(diào)控越調(diào)越高，其實(shí)根本不應(yīng)該這么調(diào)。最簡單的調(diào)控，就是增加供給就行了。最后房價(jià)見頂還是供給增加造成的。
新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，因?yàn)橄拶彙⑾拶J沒有買房的人，可能就會(huì)再度入市，需求多了推高房價(jià)。
吳慶：房價(jià)就應(yīng)該由市場來解決，而不是管制。盡管沒有直接管制價(jià)格，但是管制了一部分人的需求，這是不合理的。市場調(diào)節(jié)最關(guān)鍵的辦法就是調(diào)整供求，房地產(chǎn)是最容易調(diào)整的市場。
新京報(bào)：你覺得這一波房價(jià)下跌還會(huì)持續(xù)多久？
吳慶：房地產(chǎn)的未來的趨勢，跟限購、限貸沒太大關(guān)系。中國經(jīng)濟(jì)如果未來還有10年以上的增長空間的話，房價(jià)肯定會(huì)波動(dòng)，但是波動(dòng)也不會(huì)波動(dòng)到哪里去。就像美國經(jīng)濟(jì)一樣，現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，它的房地產(chǎn)不成問題。假如說美國沒有這一次經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，那它的房地產(chǎn)就會(huì)徹底不可收拾。
新京報(bào)：就是說房價(jià)主要還是跟宏觀經(jīng)濟(jì)的大勢走？
吳慶：目前在許多城市的房地產(chǎn)市場上，已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫。泡沫有兩類，一類是價(jià)格泡沫，另一類是數(shù)量泡沫。
價(jià)格泡沫談的很多，房價(jià)高了，大家討論房價(jià)會(huì)不會(huì)跌。這個(gè)世界上沒有只漲不跌的價(jià)格，漲得太高了，一定會(huì)跌下來，這個(gè)情況會(huì)發(fā)生。真實(shí)的房價(jià)需要扣除通貨膨脹的因素。北京房價(jià)不跌只有兩種可能，一是工資大幅上漲，另外是大幅的通貨膨脹。
還有另一類泡沫，數(shù)量泡沫。在三四線城市，房價(jià)未必很高，但是房子數(shù)量已經(jīng)太多。未來這個(gè)市場上的存量需要花很長時(shí)間去消化。在徹底消化完這些存量之前，大量的資金會(huì)被占用，新的繼續(xù)開發(fā)的機(jī)會(huì)也不再有。
新京報(bào)：你覺得泡沫什么時(shí)候會(huì)破裂？
吳慶：這兩類泡沫之間有可能呈現(xiàn)此消彼長的關(guān)系。北京的房地產(chǎn)市場供求關(guān)系，很大程度上取決于有沒有足夠的需求支持，這些需求一部分來源于外來人口的流入。而三四線城市人口流出若持續(xù)加大，當(dāng)?shù)貥鞘信菽瓕⒓觿�。所以，城�?zhèn)化將成為影響未來房地產(chǎn)市場的關(guān)鍵因素。
沒有必要大幅降息
新京報(bào)：過去房地產(chǎn)是中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)支柱，特別是對(duì)各地政府，房地產(chǎn)泡沫的逐步破裂，各地政府是否能夠承受得了？
吳慶：房地產(chǎn)萎靡第一個(gè)受牽連的就是地方政府的財(cái)政狀況。過去很長時(shí)間，土地財(cái)政的收入占地方政府收入比重很高，而未來這個(gè)收入一定會(huì)降低，它對(duì)地方財(cái)政的負(fù)面影響一定會(huì)表現(xiàn)出來，有的地方政府的財(cái)政收入已經(jīng)遇到一些困難。
另一個(gè)就是對(duì)金融領(lǐng)域也會(huì)有直接影響。在過去幾年里，按照監(jiān)管機(jī)構(gòu)的要求，商業(yè)銀行已經(jīng)收縮了對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)的資金支持，但是有相當(dāng)多房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)的資金需求，通過影子銀行等渠道得到了滿足。其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)還是那么多，只是從銀行的表內(nèi)移到了表外或者移到了別的金融機(jī)構(gòu)。未來風(fēng)險(xiǎn)暴露的時(shí)候，不僅要擔(dān)心銀行受到的傷害，也要考慮整個(gè)金融體系受到的影響。
新京報(bào)：未來最壞的情況會(huì)怎樣？
吳慶：最壞的情況也不會(huì)超過2008年美國那種狀況，就是2008年在美國發(fā)生的那種次貸危機(jī)導(dǎo)致整個(gè)金融界的危機(jī)，在中國發(fā)生的概率非常小的，基本不可能。
我們會(huì)遇到一些困難，但是這些困難都是有辦法去應(yīng)對(duì)的。有一些辦法是用來緩解這種問題，讓這個(gè)問題變得小一點(diǎn)，也有最終托底的辦法，而且有這種托底的渠道，我們現(xiàn)在正在開通。比如說最近市場上有傳言，人民銀行給五家最大的銀行，分別每一家發(fā)放了一千億的流動(dòng)性�，F(xiàn)在不好說這件事情是真是假，但是可以肯定的是人民銀行現(xiàn)在已經(jīng)建立了這樣的通道，可以在需要的時(shí)候，給金融機(jī)構(gòu)非常迅速地伸出援助之手。
新京報(bào)：剛才提到的央行釋放5000億的做法，目前爭議也很大，這是不是政策放松的表現(xiàn)？
吳慶：首先我挺懷疑這個(gè)事情的真實(shí)性。即便是真的，比如說季末有大量的流動(dòng)性會(huì)被鎖定，如果考慮這種情況，短期釋放一些流動(dòng)性，這個(gè)也無可厚非，這并不意味著大規(guī)模地放水。
新京報(bào)：微刺激跟大規(guī)模放水如何拿捏其中的度？
吳慶：我認(rèn)為央行絕對(duì)不應(yīng)該大規(guī)模地放水，但市場資金利率的穩(wěn)定很重要。比如季末市場利率高的時(shí)候，央行就應(yīng)該出手調(diào)節(jié)市場利率。但我認(rèn)為大幅降息這樣的手段是沒有必要的。
中國還可以多一些馬云
新京報(bào)：國內(nèi)現(xiàn)實(shí)的情況是，經(jīng)濟(jì)對(duì)房地產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的依賴度太高了�，F(xiàn)在各地政府急于救房市就表明，依然沒有走出房地產(chǎn)支柱的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。
吳慶：房地產(chǎn)曾經(jīng)是中國的支柱產(chǎn)業(yè)，未來房地產(chǎn)仍然還將是一個(gè)非常重要的產(chǎn)業(yè)，但是它的地位不像過去那么重要了。房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所占的比重會(huì)有所下降，中國經(jīng)濟(jì)有很多新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。未來出口和基礎(chǔ)設(shè)施仍有增長潛力，但還要加上創(chuàng)新，中國還可以多一些馬云。我不認(rèn)為馬云就真的是取得了完美的成功，他不過就是走得靠前一點(diǎn)而已，中國的企業(yè)家需要繼續(xù)努力。
新京報(bào)：你說的創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型升級(jí)目前還沒有迅速地發(fā)展起來，成為經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)點(diǎn)。
吳慶：沒有必要一下達(dá)到，只要走上那條路就可以了。轉(zhuǎn)型升級(jí)一直在發(fā)生，只是這個(gè)速度很慢，需要加快一些。從國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)字看，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型正在發(fā)生。
8月份，用火車運(yùn)輸?shù)呢浳锿认陆盗?9%，用飛機(jī)運(yùn)輸?shù)呢浳锿仍鲩L了8%，說明進(jìn)出口運(yùn)輸?shù)臇|西更加值錢了。再到商場中去看一看，以前強(qiáng)項(xiàng)是服裝、鞋帽、玩具和塑料制品，現(xiàn)在這些最低端、廉價(jià)的產(chǎn)品已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到周邊國家生產(chǎn)了。我們有了更好的選擇，出口增長最快的是機(jī)電產(chǎn)品。再到國外商場去看一看，他們廚房中的用品、電子類產(chǎn)品很多是中國制造的。所以，中國經(jīng)濟(jì)正在轉(zhuǎn)型，我們要生產(chǎn)更有價(jià)值的東西。
新京報(bào)：怎樣能加快這個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及創(chuàng)新的速度？
吳慶：中國的經(jīng)濟(jì)政策要做的事情就是促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，讓轉(zhuǎn)型和升級(jí)來得更快一些，走得更遠(yuǎn)一些。中國政府要更少花錢去做基礎(chǔ)設(shè)施的投資，主要的政府財(cái)力會(huì)用在改變基礎(chǔ)、體制、建立保障制度。對(duì)于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型方面，政府要做哪些事情？在經(jīng)濟(jì)學(xué)家眼中，方法很簡單：只要做好“降低交易費(fèi)用”和“明晰產(chǎn)權(quán)”，就能讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
新京報(bào)：能否具體講一講如何降低交易費(fèi)用和明晰產(chǎn)權(quán)？
吳慶：在“降低交易費(fèi)用”上，第一個(gè)就是電子商務(wù)，還有現(xiàn)在熱門的互聯(lián)網(wǎng)金融�；ヂ�(lián)網(wǎng)技術(shù)的出現(xiàn)大大降低了交易費(fèi)用，這是世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下一輪復(fù)蘇的重要推力。同時(shí)中國大力推動(dòng)“簡政放權(quán)”，減少政府的行政審批，也是降低交易費(fèi)用。
在產(chǎn)權(quán)保護(hù)領(lǐng)域，我們也有兩件重大的事情是可以采取行動(dòng)的，一個(gè)是農(nóng)村土地問題。目前土地產(chǎn)權(quán)是不完整的，期限短而且不能交易，導(dǎo)致資本無法和土地結(jié)合，進(jìn)一步導(dǎo)致我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相對(duì)落后。
我認(rèn)為，中國農(nóng)業(yè)即將進(jìn)入一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，之前是靠數(shù)量的增長來創(chuàng)造價(jià)值，未來是靠質(zhì)量的增長來創(chuàng)造價(jià)值。中國人已經(jīng)從基本的溫飽要求變?yōu)槌缘酶踩�、更好，相�?dāng)多人愿意花更多的錢來改善飲食。因此農(nóng)業(yè)的增長空間可以翻幾番，增長速度的潛力超過兩位數(shù)。
另一個(gè)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的領(lǐng)域是指知識(shí)產(chǎn)權(quán)。世界經(jīng)濟(jì)未來的增長是靠創(chuàng)新，信息技術(shù)降低了交易費(fèi)用，創(chuàng)業(yè)的門檻變得很低，未來會(huì)有甚至30%的人選擇創(chuàng)業(yè)。在這個(gè)需要?jiǎng)?chuàng)新的年代，不是靠體力來創(chuàng)造價(jià)值，而是需要新的思維方式、新的思想、新的模式，特別是商業(yè)模式的創(chuàng)新。但不保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的結(jié)果就是，誰都不愿意去創(chuàng)新，因?yàn)槟銊?chuàng)新的投入得不到回報(bào)。
今年就業(yè)會(huì)超額完成任務(wù)
新京報(bào)：創(chuàng)新和升級(jí)轉(zhuǎn)型還相對(duì)較慢，房地產(chǎn)形勢也不容樂觀，8月份的系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也并不理想，你對(duì)目前宏觀經(jīng)濟(jì)怎么看？
吳慶：今年的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的邏輯是“保增長為了保就業(yè)，保就業(yè)為了保穩(wěn)定”。現(xiàn)在看來，2014年的經(jīng)濟(jì)情況和我們2013年時(shí)猜測的有所不同，重大的差別是經(jīng)濟(jì)增長沒有達(dá)到預(yù)期，但就業(yè)指標(biāo)超前完成。
新京報(bào)：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？
吳慶：之所以會(huì)出現(xiàn)這樣的差距，是因?yàn)閲H經(jīng)濟(jì)的相互影響。在世界經(jīng)濟(jì)體系中，我們不能只看自己，還要看和我們關(guān)系密切的重要經(jīng)濟(jì)體，其中最重要的就是美國。
美國經(jīng)濟(jì)增長創(chuàng)造的就業(yè)，在這個(gè)全球化的時(shí)代會(huì)給全世界帶來好處。中國作為最重要的制造業(yè)大國，我們能夠分得相當(dāng)?shù)谋壤�，尤其是勞�?dòng)密集型企業(yè)。
比如一個(gè)iPhone手機(jī)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)iPhone5做過專門研究，價(jià)值6000元人民幣的手機(jī)，我們只能分到1%-3%的價(jià)值，但其創(chuàng)造出的就業(yè)崗位，相當(dāng)部分落到了中國大陸，這是一個(gè)有代表性的案例。
今年我們經(jīng)濟(jì)增長要達(dá)到7.5%的目標(biāo)有難度，但是我們今年的就業(yè)目標(biāo)，很快能超額完成。
新京報(bào)：7.5%的目標(biāo)有難度，那你認(rèn)為能達(dá)到多少？長期來看又如何？
吳慶：我有兩個(gè)判斷，一個(gè)從中長期看，9%、10%已經(jīng)永遠(yuǎn)結(jié)束了。短期內(nèi)我們經(jīng)濟(jì)增速在7%左右。
我們有兩個(gè)判斷，一個(gè)是中長期模型得出的結(jié)論，中國高增長的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，以前我們的常態(tài)是10%左右，但未來，在新常態(tài)到來后，兩位數(shù)的增長已經(jīng)成為歷史了。第二個(gè)就是短期預(yù)測得出的結(jié)論，合理的增長速度在7%左右。以后我們的增長速度大概在6%左右，經(jīng)濟(jì)增速會(huì)出現(xiàn)一個(gè)臺(tái)階式的穩(wěn)步下降�，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長速度還在下行，并且還沒看到轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
新京報(bào)：可能會(huì)在什么時(shí)候出現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)呢？
吳慶：我的看法，就是在重大的改革措施出臺(tái)的時(shí)候，轉(zhuǎn)折點(diǎn)就出現(xiàn)了。所謂重大的改革措施就是像土地制度的改革，或者是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，或者說我們金融體制里頭的重大的改革發(fā)生。下一步在金融領(lǐng)域還有兩件事要邁出步伐。第一件事是“監(jiān)管體制的改革”，第二件事是“國有企業(yè)的改制”，這兩件事情啟動(dòng)，金融改革才完整。
■ 人物
25歲才立志向?qū)W的“工人”
1990年，從大連理工大學(xué)化工學(xué)院畢業(yè)后，吳慶回到了家鄉(xiāng)四川的一家工廠工作。22歲那年當(dāng)上了車間主任。但他在三年之后，放棄了那份工作脫產(chǎn)讀研究生。
“那個(gè)工作感到后來真是太簡單了，每天的工作10分鐘就干完了。剩下大把大把的時(shí)間閑著。我那時(shí)年富力強(qiáng)，總想做點(diǎn)什么�！眳菓c說道。
在那段“閑暇”時(shí)光，吳慶漫無目的地閱讀各類書籍，其中一本《貨幣銀行學(xué)》引起了他的興趣。1994年，25歲的吳慶辭職赴西南財(cái)經(jīng)大學(xué)攻讀貨幣銀行學(xué)專業(yè)，開始了他的學(xué)術(shù)生涯。畢業(yè)之后到國家發(fā)展研究中心工作，之后又在中國社會(huì)科學(xué)院攻讀了博士學(xué)位，還曾在英國曼徹斯特大學(xué)做訪問學(xué)者。
吳慶自稱：25歲才立志向?qū)W，35歲才走上正確的道路，45歲才爬到一定高度。
在英國期間，他曾做了一個(gè)《選址模型》的純理論課題，雖然小有成就，但他依然醉心于觀察現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)生活。
吳慶認(rèn)為，這個(gè)世界分工很細(xì)致，科學(xué)研究也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，有人做前端理論研究，有人做后端運(yùn)用實(shí)踐。做理論可能對(duì)這個(gè)世界沒有直接的貢獻(xiàn)，但理論的進(jìn)步會(huì)影響這個(gè)世界100年。比如科斯1937年的論文，能夠影響經(jīng)濟(jì)學(xué)界100年，但他不能幫助失業(yè)的人找工作。
“我的價(jià)值取向是做接地氣的研究，觀察這個(gè)真實(shí)世界在做什么，爭取用我掌握的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)做一點(diǎn)解釋，甚至做一點(diǎn)預(yù)測。觀察對(duì)我來說已經(jīng)足夠有樂趣了�！眳菓c說。
過去三年時(shí)間里，吳慶幾次到影院里去看好萊塢大片，但他每次都睡著了。他覺得虛幻世界的驚險(xiǎn)刺激遠(yuǎn)不如現(xiàn)實(shí)生活，現(xiàn)實(shí)比劇本還要精彩得多，而且現(xiàn)實(shí)生活是一部連續(xù)的大片。
吳慶自稱，現(xiàn)在這個(gè)年齡更適合旁觀，但他要積極旁觀，不吝指點(diǎn)江山。
■ 同題問答
Q:對(duì)2014年的經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行，你最大的擔(dān)憂是什么？
A：決策風(fēng)險(xiǎn)：在改革問題上猶豫不決。
Q:十八屆三中全會(huì)確定的300多項(xiàng)改革中，你最關(guān)注哪一項(xiàng)？
A：首先是經(jīng)濟(jì)體制改革。在經(jīng)濟(jì)體制改革里頭，但凡其中有一個(gè)發(fā)生了，我覺得就是了不起的。
Q:評(píng)論認(rèn)為，未來兩年是改革推進(jìn)的重要窗口，你認(rèn)為兩年內(nèi)，最有希望改變現(xiàn)狀的是哪一項(xiàng)改革？
A：土地制度改革和知識(shí)產(chǎn)權(quán)改革。
Q:未來十年，你認(rèn)為哪個(gè)行業(yè)最具投資前景？
A：農(nóng)業(yè)。未來會(huì)淘汰掉那些低端產(chǎn)品，吃得更健康。
Q:你如何看待知識(shí)分子的社會(huì)責(zé)任？
A：首先要敬業(yè)，研究出成果；其次要坦誠，把真實(shí)的結(jié)論展現(xiàn)出來。
Q:你最推崇哪一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家？
A：茅于軾，他直率、坦誠。還有吳敬璉，他非常敬業(yè)。
B10-B11版采寫
新京報(bào)記者 蘇曼麗