主持人:有些人覺(jué)得是不是中央的這種宏觀調(diào)控的措施會(huì)繼續(xù)地出臺(tái),因?yàn)檫@種(地產(chǎn)價(jià)格)反彈看起來(lái)好像已經(jīng)出現(xiàn)這種苗頭了。
成思危:不是,現(xiàn)在是這樣,就是實(shí)際上就是我們對(duì)中央這個(gè)政策目標(biāo)的理解,中央政策目標(biāo)是遏制部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲,我們是這樣一個(gè)目標(biāo),對(duì)不對(duì),而不是說(shuō)讓房?jī)r(jià)大跌,我沒(méi)有看到任何一個(gè)文件說(shuō)讓房?jī)r(jià)跌40%,50%,但是有很多人在那兒宣傳,中央調(diào)控的結(jié)果,房?jī)r(jià)能跌40%到50%。所以我認(rèn)為就是我們現(xiàn)在實(shí)際上要做的,就是要特別使這些房?jī)r(jià)過(guò)快上漲的城市的房?jī)r(jià)掉下來(lái),掉15%,20%,我說(shuō)最多是25%,要掉下來(lái)。起碼是不能比去年年底的房?jī)r(jià)再高了。
主持人:但是我們常常會(huì)問(wèn)How,如何做到這一點(diǎn)?有人說(shuō)是房產(chǎn)稅的推出,您又覺(jué)得怎么看?
成思危:房產(chǎn)稅的問(wèn)題,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題如果從國(guó)外的情況看,確實(shí)是有收房產(chǎn)稅的,但是中國(guó)的問(wèn)題是你怎么收?如果是第一套房都收,那這實(shí)際就增加了老百姓的稅負(fù),從另一個(gè)角度來(lái)看,你不也等于是抬高了房?jī)r(jià)嗎?對(duì)不對(duì)?那么如果說(shuō)第一套房不收,收第二套房,那就涉及到第二套房怎么認(rèn)定的問(wèn)題。我可以把這個(gè)房子說(shuō)成……
主持人:兄弟姐妹。
成思危:說(shuō)是同一個(gè)未成年子女和父母算在一塊,那我已經(jīng)成年的子女,另外還有兄弟姐妹,甚至農(nóng)村的親戚,對(duì)吧?那你怎么認(rèn)定。另外還有像現(xiàn)在有些人是異地買房,你比如說(shuō)據(jù)我知道,在海南五指山市,東北某個(gè)大學(xué),就一批教授在那買了房子,山東的日照市,有一個(gè)北大教授村,北大的教授很多人在那買房,他異地買房,你算不算,你收不收,對(duì)吧。而現(xiàn)在想說(shuō)是我們利用收房產(chǎn)稅,能夠把房?jī)r(jià)打下來(lái),我個(gè)人認(rèn)為效果可能不會(huì)很明顯。
成思危:“中國(guó)式次貸”嚴(yán)重已引起中央重視
2009年12月,成思危曾在一個(gè)高級(jí)研討會(huì)上表示,中國(guó)為刺激經(jīng)濟(jì)而產(chǎn)生的投資過(guò)快現(xiàn)象將有可能帶來(lái)地方政府大量舉債的風(fēng)險(xiǎn)。而目前根據(jù)中國(guó)審計(jì)署的審計(jì),在一些地區(qū),地方政府的負(fù)債已經(jīng)超過(guò)了當(dāng)年全年的財(cái)政收入,部分地方甚至超出了兩倍之多。
主持人:經(jīng)過(guò)房地產(chǎn)的這一輪調(diào)控,可能土地的拍賣價(jià)格,稅收收入又減少了,這個(gè)地方政府的融資平臺(tái)它的債務(wù)已經(jīng)是比較高昂了,很怕有中國(guó)式的次貸問(wèn)題。
成思危:對(duì),就是外國(guó)的次貸是把錢(qián)貸給沒(méi)有還款能力的個(gè)人,中國(guó)的次貸是把錢(qián)貸給沒(méi)有還款能力的地方政府。那么當(dāng)然現(xiàn)在具體的數(shù)據(jù)還不能夠說(shuō)有權(quán)威的數(shù)據(jù),但根據(jù)目前看,大概各地在去年膨擴(kuò)的時(shí)候是8000個(gè)左右的融資平臺(tái),包括有的縣都有融資平臺(tái),成立了大量的融資平臺(tái),從銀行貸款,那么去年由于拉動(dòng)要保8%,所以銀行也是比較寬松,特別對(duì)地方政府貸款,反正你拿你的將來(lái)的收入做擔(dān)保,我就貸給你,錯(cuò)了也犯不了大錯(cuò)誤,所以銀行也貸,那么地方政府債務(wù)總量是多少,現(xiàn)在有各種不同的數(shù)據(jù),審計(jì)署是只抽查了一部分。據(jù)有關(guān)方面的數(shù)據(jù),最高到了7.66萬(wàn)億,這個(gè)數(shù)字就相當(dāng)高了,相當(dāng)我們GDP的這個(gè)20%多一點(diǎn)了,但是現(xiàn)在也有一些學(xué)者說(shuō)不用擔(dān)心,因?yàn)橹醒胴?cái)力很強(qiáng),出現(xiàn)問(wèn)題中央能夠處理。我的問(wèn)題是,中央如果處理的話,必然的話,就減少我們民生,改善民生,社會(huì)保障等等方面的支出,最后還不是老百姓受損失嗎?第二個(gè)可能是轉(zhuǎn)變成銀行的壞賬,這也同樣會(huì)造成是老百姓的損失,那么第三個(gè)更壞的就是我們多印鈔票,多印鈔票造成通貨膨脹來(lái)稀釋這個(gè)債務(wù),這也不是老百姓的損失嗎,對(duì)不對(duì)?現(xiàn)在有的學(xué)者說(shuō),不要緊,我們這個(gè)平均的債務(wù)比例,是130%,還在安全線之內(nèi),我就說(shuō)了,不能講平均,為什么不能講平均,那些負(fù)債多的縣,能讓負(fù)債少的縣去替它還錢(qián)嗎,那些高于130%,200%,300%的誰(shuí)來(lái)救它,別的省市不會(huì)去救它,只能靠中央去救,那么今年看來(lái)這個(gè)問(wèn)題逐漸受到重視,所以中央也采取了各種措施,在查在處理這些問(wèn)題。