克羅地亞總統(tǒng)約西波維奇。
歷經(jīng)10多年長(zhǎng)跑，巴爾干地區(qū)國(guó)家克羅地亞今年7月1日正式成為歐盟的第28個(gè)成員。但對(duì)過(guò)去5年飽受金融危機(jī)困擾的克羅地亞來(lái)說(shuō)，短期內(nèi)想從入盟中受益并非易事。歐盟老成員國(guó)對(duì)這個(gè)“窮兄弟”的加入，態(tài)度也莫衷一是。而對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，克羅地亞入盟又會(huì)對(duì)中克關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響，也值得探究�？肆_地亞總統(tǒng)伊沃·約西波維奇10月2日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，暢談了他的看法。這位致力于推動(dòng)克羅地亞“歐盟夢(mèng)”的總統(tǒng)認(rèn)為，加入歐盟讓克羅地亞從獨(dú)唱變成合唱，雖然面臨挑戰(zhàn)，卻受益匪淺。他特別強(qiáng)調(diào)，克羅地亞是中國(guó)進(jìn)歐盟的最新通道，希望改變克中關(guān)系經(jīng)貿(mào)滯后于政治的狀況。
入盟，由獨(dú)唱變成大合唱
環(huán)球時(shí)報(bào)：今年7月1日克羅地亞正式加入歐盟，是第二個(gè)進(jìn)入歐盟大家庭的前南國(guó)家�？肆_地亞10年前開(kāi)啟入盟談判，加入歐盟對(duì)克羅地亞有什么影響？
約西波維奇：歐盟不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織，還是文化和政治團(tuán)體，在民主、人權(quán)及民眾生活水平等方面都要比克羅地亞好很多。我們將歐盟視為我們想要加入的“一個(gè)成功國(guó)家的重要俱樂(lè)部”。我們會(huì)有一些適應(yīng)歐盟高標(biāo)準(zhǔn)的困難，尤其在市場(chǎng)方面。但總體而言，影響是積極正面的。我們將有機(jī)會(huì)參與歐洲共同基金，成為更大市場(chǎng)的一部分。這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)而言是好機(jī)遇，我們還會(huì)享受到更多共同的教育和科技資源，百姓能無(wú)障礙地自由旅行。這些都很重要。
我們遇到一些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，但這并非是進(jìn)入歐盟引發(fā)的，而是我們自身的弱點(diǎn)引發(fā)的。我想，加入歐盟會(huì)幫助我們克服這些麻煩。我理解一些人害怕競(jìng)爭(zhēng)，但如果我們想變得更好，必須要進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。沒(méi)有歐盟的因素，一些人在克羅地亞一樣會(huì)失敗。我認(rèn)為，在歐盟框架內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)將令我們變得更強(qiáng)大。
環(huán)球時(shí)報(bào)：克羅地亞加入歐盟后，會(huì)不會(huì)喪失自己的話(huà)語(yǔ)權(quán)？
約西波維奇：成為歐盟成員國(guó)之前，我們是一個(gè)小國(guó)家，自己獨(dú)唱，作為一名小歌手，聲音無(wú)法被很清晰地聽(tīng)到。如今，在歐盟的團(tuán)隊(duì)里，大家是合唱，聲音要響亮得多。我們必須非常智慧地努力將自己的利益和聲音融入這個(gè)合唱團(tuán)。這對(duì)任何一個(gè)國(guó)家而言都是一種挑戰(zhàn)，不僅對(duì)克羅地亞，對(duì)其他中小國(guó)家也是如此。然而，在歐盟這個(gè)集體中共同策略、共同協(xié)商和共同意愿所帶來(lái)的好處，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于獨(dú)唱。
環(huán)球時(shí)報(bào)：上世紀(jì)90年代前南地區(qū)各國(guó)之間曾經(jīng)發(fā)生戰(zhàn)亂和紛爭(zhēng)，如今這一區(qū)域內(nèi)的各國(guó)如何加強(qiáng)聯(lián)系與溝通？
約西波維奇：成為歐盟成員國(guó)是我的外交政策目標(biāo)之一，另一個(gè)目標(biāo)就是與周邊鄰國(guó)搞好關(guān)系。我認(rèn)為我們已取得巨大成功，克羅地亞同周邊國(guó)家的關(guān)系有了長(zhǎng)足發(fā)展。許多由戰(zhàn)爭(zhēng)和前南斯拉夫遺留下來(lái)的問(wèn)題將逐步得到解決。但不是全部，我們?nèi)杂胁簧僦匾獑?wèn)題需要解決。但沒(méi)人夸大其詞。沒(méi)人試圖妨礙與這些國(guó)家的關(guān)系，或阻止貿(mào)易、文化和旅游等方面的交流。我們正在努力，一件事一件事地解決。我相信，這個(gè)地區(qū)的未來(lái)是大家共同的未來(lái)，是歐洲的未來(lái)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：其他一些前南國(guó)家也在積極爭(zhēng)取加入歐盟，比如塞爾維亞�？肆_地亞會(huì)支持塞爾維亞入盟嗎？
約西波維奇：我們肯定會(huì)支持塞爾維亞加入歐盟，不久我將訪(fǎng)問(wèn)塞爾維亞。地區(qū)穩(wěn)定并擁有一個(gè)良好的周邊環(huán)境符合我們的國(guó)家利益。而擁有良好周邊環(huán)境的最好辦法肯定是在歐盟框架下共同擁有相同的價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)。
我理解塞爾維亞對(duì)科索沃獨(dú)立的態(tài)度與立場(chǎng)。但科索沃獨(dú)立是既定事實(shí)，大多數(shù)歐洲國(guó)家已承認(rèn)科索沃，這也是現(xiàn)實(shí)。盡管塞爾維亞或許不會(huì)很快承認(rèn)科索沃，甚至可能永遠(yuǎn)都不會(huì)承認(rèn)，但它們要保持友好關(guān)系，這很重要。
進(jìn)入歐盟最便捷的通道
環(huán)球時(shí)報(bào)：中克建交21年來(lái)，兩國(guó)在各領(lǐng)域的合作得到很好發(fā)展。您曾說(shuō)過(guò)，兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展滯后于政治關(guān)系，目前雙方經(jīng)貿(mào)合作狀況如何？
約西波維奇：10年前我到過(guò)中國(guó)，最近又去過(guò)。中國(guó)今非昔比，發(fā)展速度令人難以置信，中國(guó)每一天都在發(fā)生變化。盡管克中在地理位置、人口數(shù)量和歷史文化上存在不同，但兩國(guó)都在努力推進(jìn)和平發(fā)展，我們彼此之間有著很好的了解，相互學(xué)習(xí)。對(duì)克羅地亞來(lái)說(shuō)，中國(guó)是個(gè)非常重要的國(guó)家，有著悠久歷史、厚重文化，盡管與我們不同，但非常精彩、非常有意思。因此，我們很想更多地了解中國(guó)，了解中國(guó)的歷史和未來(lái)，因?yàn)槲覀円恢标P(guān)注著你們的發(fā)展——的確令人驚嘆。
遺憾的是，我們之間的經(jīng)貿(mào)關(guān)系還未發(fā)展到應(yīng)有的水平�；蛟S我們各自的經(jīng)濟(jì)都還存在一些弱點(diǎn)，或許克羅地亞的焦點(diǎn)更多集中在歐洲。但在中國(guó)有若干家克羅地亞公司，在克羅地亞也有像華為這樣的中國(guó)大公司，我們雙方擁有進(jìn)行更好經(jīng)濟(jì)合作的基礎(chǔ)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：克羅地亞加入歐盟，對(duì)中克關(guān)系會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？歐債危機(jī)持續(xù)發(fā)酵令歐盟貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，中歐貿(mào)易摩擦不斷，一些媒體擔(dān)心克羅地亞入盟后將與歐盟保持一致。您怎么看待這些問(wèn)題？
約西波維奇：克加入歐盟最大的好處將是，打開(kāi)了中國(guó)同整個(gè)歐盟做生意的另一條便捷通道，成為中國(guó)通往歐洲的另一扇大門(mén)。進(jìn)入歐盟最合適、最直接的入口就是通過(guò)克羅地亞的港口，這是最近的路。如果你從上海運(yùn)貨物到中歐，以前往往要通過(guò)荷蘭的阿姆斯特丹或西班牙，但所需時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)要多于通過(guò)克羅地亞的里耶卡港。里耶卡港對(duì)中國(guó)公司來(lái)說(shuō)是個(gè)新機(jī)會(huì)。
說(shuō)到中歐間的貿(mào)易，“沖突”或“戰(zhàn)爭(zhēng)”等詞匯有點(diǎn)過(guò)分。的確，雙方有貿(mào)易摩擦，中國(guó)有一些怨言，歐洲方面也有不滿(mǎn)。其實(shí)，類(lèi)似情況在其他地方也在上演，比如歐美之間也存在一些矛盾。依我看，在中國(guó)與歐盟的貿(mào)易之間建立通用、公平的原則非常重要，這樣小的危機(jī)或摩擦漸漸地就會(huì)被克服。
期望與中國(guó)無(wú)需簽證的往來(lái)
環(huán)球時(shí)報(bào)：越來(lái)越多中國(guó)人到克羅地亞旅游和從事經(jīng)貿(mào)，您認(rèn)為中克兩國(guó)還能在哪些方面加強(qiáng)互動(dòng)？現(xiàn)在一些國(guó)家紛紛推出更便捷的簽證以吸引中國(guó)游客和商人，您對(duì)此如何看？
約西波維奇：近幾年，很多克羅地亞人訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)，在那里獲得獎(jiǎng)學(xué)金。連我辦公室的人都有機(jī)會(huì)在中國(guó)待上一段，更多地了解中國(guó)。同時(shí)，我也很樂(lè)見(jiàn)更多中國(guó)游客來(lái)克羅地亞游覽，也希望更多克羅地亞人去中國(guó)。我有機(jī)會(huì)結(jié)識(shí)一些中國(guó)人，尤其是一些對(duì)音樂(lè)有興趣的人，包括鋼琴學(xué)生，還有乒乓球運(yùn)動(dòng)員。他們對(duì)在克羅地亞待上一段時(shí)間很感興趣。總之，教育、文化、旅游、科技方面的交流，有助于加深兩國(guó)之間的了解。
至于簽證問(wèn)題，這是我們犯的一個(gè)錯(cuò)誤。我們將努力督促克羅地亞相關(guān)機(jī)構(gòu)提高核發(fā)簽證效率。我期待著無(wú)需簽證的未來(lái)。但眼下，我們受限于歐盟的規(guī)定。不過(guò)我相信，未來(lái)中國(guó)和歐洲民眾相互往來(lái)無(wú)需簽證的那一天一定會(huì)到來(lái)。但在目前仍需簽證的情況下，我們必須以最合適的方式為克中公民解決好這件事。
環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)說(shuō)中國(guó)人熟悉的馬可·波羅出生在克羅地亞，他用游記將中國(guó)與歐洲聯(lián)結(jié)起來(lái)。中國(guó)近年來(lái)一直高速增長(zhǎng)，您如何看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？
約西波維奇：實(shí)際上，馬可·波羅的故事也反映出一些“歐洲中心論”的傲慢。因?yàn)楣适路Q(chēng)，是馬可·波羅將中國(guó)(與歐洲)連接起來(lái)。事實(shí)上，中國(guó)的文化比大多數(shù)歐洲文化都要久遠(yuǎn)。
說(shuō)到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式，我認(rèn)為很難將克中兩國(guó)進(jìn)行對(duì)比。中國(guó)經(jīng)濟(jì)基于大量的人口、廉價(jià)勞動(dòng)力以及明確的技術(shù)和需求，而克羅地亞有著不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。我們沒(méi)有如此多的廉價(jià)勞動(dòng)力，我們的市場(chǎng)和百姓有著不同的需求。如果說(shuō)我們需要來(lái)自中國(guó)的動(dòng)力，當(dāng)然是投資、經(jīng)貿(mào)和企業(yè)家，還有努力工作的強(qiáng)烈意愿。但我們的經(jīng)濟(jì)確實(shí)無(wú)法與你們相競(jìng)爭(zhēng)，我們太小且不相同。
環(huán)球時(shí)報(bào)：您是各國(guó)首腦中少有的藝術(shù)家之一，還經(jīng)營(yíng)自己的樂(lè)團(tuán)。您到過(guò)中國(guó)，喜歡中國(guó)的傳統(tǒng)音樂(lè)嗎？
約西波維奇：我擁有至少30盤(pán)中國(guó)音樂(lè)的CD。我到訪(fǎng)中國(guó)數(shù)次，買(mǎi)了這些CD，都是非常優(yōu)美和有特色的音樂(lè)。我曾有機(jī)會(huì)聆聽(tīng)中國(guó)民族管弦樂(lè)團(tuán)的演奏，非常精彩。 楊檬 屠麗美