中新社北京7月11日電 題：土耳其漢學(xué)家吉來：《孫子兵法》如何體現(xiàn)中國智慧？
中新社記者 史元豐
今年4月，俄羅斯聯(lián)邦安全會議副主席梅德韋杰夫在社交媒體上援引《孫子·九變篇》中的一段話解釋了俄特別軍事行動：用兵之法，無恃其不來，恃吾有以待也；無恃其不攻，恃吾有所不可攻也。意為進攻就是最好的防守，時刻備戰(zhàn)才能止戰(zhàn)。無獨有偶，烏軍陣地上遺落的《孫子兵法》再次將東方文明古國的智慧結(jié)晶推上熱搜。2500多年前的用兵之法竟能被今天俄烏沖突雙方吸納？這部世界上最早的軍事著作旨在“促戰(zhàn)”還是“避戰(zhàn)”？
土耳其安卡拉哈茲巴伊拉姆大學(xué)(Ankara Haci Bayram Veli University)教授、《孫子兵法》首位土耳其語譯著者漢學(xué)家吉來近日接受中新社“東西問”獨家專訪，解密《孫子兵法》里的中國智慧。
現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：
中新社記者：《孫子兵法》是首部從漢語文言文直接翻譯成土耳其語的中國經(jīng)典。為何要翻譯此書？
吉來：《孫子兵法》不止在中國很有名，在西方的影響力也很大，是暢銷書。第一，《孫子兵法》篇幅較短。第二，《孫子兵法》被翻譯成各種語言的歷史悠久，這點很像《道德經(jīng)》。第三，其內(nèi)容很具吸引力，不只關(guān)乎戰(zhàn)爭之戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)，更能折射人性。
很多西方讀者對《孫子兵法》的評價是：“一部有2500年歷史并揭示了許多原理的著作，令人驚訝的是，在技術(shù)進步的今天，這些原理仍然不失其應(yīng)用價值�！�
我自2014年開始翻譯《孫子兵法》。當(dāng)時，我的導(dǎo)師、土耳其第四代漢學(xué)家歐鋼教授已答應(yīng)出版社翻譯《孫子兵法》，但他譯了一部分，由于身體原因停了下來。后來出版社問我能否繼續(xù)翻譯，于是我聯(lián)系了歐鋼教授問其是否可以一起翻譯該書？他說：“我很高興�！庇谑俏覀兙烷_始了。
我們約定每周到歐鋼教授家，每次連續(xù)工作幾個小時，查閱資料并充分討論。當(dāng)時，并沒有從中文直譯土耳其語的譯本，所以我們希望做成此事，比通過英文或其他語言翻譯要更準確和原汁原味。
無論哪一種語言，都是直譯更好。通過其他語言轉(zhuǎn)譯，可能造成歧義。比如翻譯《孫子兵法》，從文言文直接譯成土耳其文的過程中，也包含了我對這部作品的理解，這與對英文版的理解肯定不同。
漢學(xué)家吉來翻譯的土耳其語版《孫子兵法》(左)和《莊子》。中新社發(fā) 受訪者供圖中新社記者：在英文翻譯中，將《孫子兵法》翻譯為“The Art of War”。在您看來，這是一部有關(guān)“戰(zhàn)爭”的書嗎？《孫子兵法》蘊含了怎樣的中國智慧？
吉來：《孫子兵法》既是一部兵書，有“用兵之法，全勝為上”這樣的軍事謀略；也是一部優(yōu)秀的文學(xué)著作，有“知彼知己，百戰(zhàn)不殆”這樣膾炙人口的名言；還是一部指點為人處事的參考書，有“勝可知而不可為”這樣的處世哲學(xué)�！秾O子兵法》是中國古代文化遺產(chǎn)中的璀璨瑰寶，是古代軍事思想精華的集中體現(xiàn)。但我認為孫子的思想是避戰(zhàn)�！笆枪拾賾�(zhàn)百勝，非善之善者也；不戰(zhàn)而屈人之兵，善之善者也”。所謂，百戰(zhàn)百勝，算不上高明；不通過交戰(zhàn)就降服敵人，才是高明的。
追溯人類社會史，可見群體之間甚至群體內(nèi)部不可避免地相互競爭，這種競爭殘酷且激烈。在現(xiàn)代社會之前，這種競爭一方面來自地球生物圈“弱肉強食”的生存本能，另一方面則是對匱乏的生存條件和不足的生產(chǎn)能力的回應(yīng)。
然而戰(zhàn)爭的苦難不斷被反思，全球化促使國際間日益密切的生產(chǎn)、貿(mào)易關(guān)系，在縮小文化差異的同時也帶來包容的價值觀念。戰(zhàn)爭已被平等自主意識趨強的人類，越來越反感、抵制乃至反抗。
孫子的智慧體現(xiàn)在“故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，為不得已”，即上等的用兵之道是憑借謀略取得勝利，其次是用外交戰(zhàn)勝敵人，再次才是用武力擊敗敵軍，最下之策是攻打敵人的城池。攻城，是不得已而為之，是沒有辦法的辦法。
中國先秦邏輯是中國古代邏輯史的高峰，如道家、法家等百余家，《孫子兵法》只是其中一部著作。目前我還沒有翻譯過墨子、韓非子，希望未來能完成。
有更多的中國經(jīng)典被翻譯到土耳其，這有助于人們更好地了解中國、理解中國智慧。比如西方并沒有“道”“君子”“小人”這些概念，所以理解它，注定會打開一扇全新的窗。我翻譯的《鬼谷子》在今年出版，第二次印刷已經(jīng)售罄，也像《孫子兵法》一樣在土耳其成了暢銷書。
中國有悠久的歷史，作為漢學(xué)家，我能作出的最大貢獻就是翻譯更多的中國經(jīng)典。
孫子故里山東惠民縣。中新社發(fā) 董乃德 攝中新社記者：今年6月，《孫子兵法》土耳其語翻譯已第21次印刷，銷量達30多萬冊，作為歐美各國軍事院校都在廣泛學(xué)習(xí)的經(jīng)典。在你看來，它為何如此受歡迎？
吉來：歐美學(xué)者對孫子的評價，涉及到軍事戰(zhàn)略、人文哲學(xué)、商業(yè)競爭、體育競技、人才開發(fā)、社會生活等各個領(lǐng)域，尤其是對《孫子兵法》的現(xiàn)代意義給予極高的評價。
此外，有眾多名人的推介與口口相傳，更使它成為人類世界的經(jīng)典，而不只是中國的經(jīng)典。
《孫子兵法》誕生地蘇州穹窿山舉行文化旅游節(jié)，歌舞表演再現(xiàn)“吳越之戰(zhàn)”。中新社發(fā) 邱勇 攝中新社記者：您翻譯過《論語》《莊子》等中文古籍，且正在翻譯《紅樓夢》，此外您也翻譯了《穆斯林的葬禮》《古船》等許多優(yōu)秀的中國現(xiàn)代文學(xué)作品。您如何看待漢學(xué)和翻譯工作在東西方文化交流中起到的橋梁作用？
吉來：漢學(xué)研究和翻譯作為溝通東西方的橋梁作用顯著，好的文學(xué)作品具有“世界語言”的屬性。優(yōu)秀翻譯的前提是需要跨越兩種文化，既了解本土文化，更理解中國文化，這非常關(guān)鍵，并同等重要。
在翻譯中國的文言文經(jīng)典時，要設(shè)身處地。比如孔子生活的年代，或者《紅樓夢》所描述那個年代中的環(huán)境、提到的東西，現(xiàn)已基本見不到了，所以必須得“穿越”到過去的“現(xiàn)場”研究，再“穿越”回來講給當(dāng)下的人聽。
此外，翻譯中選擇經(jīng)典注釋版本作參考也很重要。比如我翻譯《論語》，就會參看中華書局楊伯峻先生的版本。楊伯峻是大家，查閱了2500年歷史，一輩子研究儒家經(jīng)典，他的觀點對我有很大幫助。
漢學(xué)家吉來翻譯的土耳其語版《鬼谷子》(左)和《古船》。中新社發(fā) 受訪者供圖中新社記者：有學(xué)者認為，人類的智慧一旦凝結(jié)成為知識學(xué)術(shù)，就成為全人類的共同財富，沒有國家與種族之分。您如何理解？如何看待中西文化比較？
吉來：說得好。不論東方或者西方，經(jīng)典是對于全人類的貢獻。這也是我希望將更多中國經(jīng)典翻譯成土耳其語的主要原因之一。
中國文學(xué)與西方相比有很多不同，不同的文化背景、不同的語言表達、不同的生活方式、不同的交往禮儀等等，也正是因此才帶來新鮮感，打開了啟迪心靈的另一扇窗。
從文學(xué)角度講，共情又是人類共同的特征。因為無論多么復(fù)雜的問題、紛爭，從情感出發(fā)，人類基本都能理解，進而化解隔閡。(完)
漢學(xué)家吉來與中國的出版社編輯交流。中新社發(fā) 受訪者供圖受訪者簡介：
受訪者供圖吉來(Giray Fidan)，土耳其漢學(xué)家、翻譯家， 土耳其安卡拉哈茲巴伊拉姆大學(xué)(Ankara Haci Bayram Veli University)教授，曾獲第十屆中華圖書特殊貢獻獎青年成就獎。從事中土關(guān)系研究，致力于向土耳其介紹中國。他翻譯出版的《孫子兵法》是首部從漢語文言文直接翻譯成土耳其語的譯本，已成為土耳其暢銷書。