《新聞1+1》2015年4月24日完成本
——外逃貪官，全球“公敵”！
演播室主持人白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
本周三，中國針對(duì)100名外逃貪官向全球發(fā)出了紅色通緝令，我們來看看這一張又一張的面孔，密密麻麻的100個(gè)。在這100個(gè)當(dāng)中，當(dāng)然有一些可能是我們熟悉的名字，比說像楊秀珠，其實(shí)2005年的時(shí)候在荷蘭就已經(jīng)落網(wǎng)了，但是現(xiàn)在還并沒有引渡遣返回來。還有像程維高的兒子程慕陽，等等。有一些名字我們是知道的，但是也有相當(dāng)多的名字我們不知道。
那么，這樣的名單發(fā)出來了之后，可要知道，紅色的通緝令可是級(jí)別的最高的一種通緝令，全球189個(gè)國家都會(huì)幫著你尋找他們，甚至必要的時(shí)候可能會(huì)拘捕，直至引渡。來，我們先看看這個(gè)紅色通緝令發(fā)出之后一些國家的反應(yīng)。
本臺(tái)駐美國記者魏雪嬌：
美國《華爾街日?qǐng)?bào)》則表示，公布的這份名單也反映了中國與國際執(zhí)法機(jī)構(gòu)合作的一種期望。
《泰國星暹日?qǐng)?bào)》總編輯周潔：
泰國不管是老華僑還是新華人，對(duì)那些犯罪分子肯定是非常痛恨的，都希望中泰警方合力，把這些犯罪分子緝拿歸案。
本臺(tái)駐悉尼記者許靖：
在新西蘭有一個(gè)潛逃人員，他叫閆永明(閆永明，通化金馬藥業(yè)集團(tuán)有限公司原董事長，曾以3.18億收購號(hào)稱“中國偉哥”的壯陽藥物奇圣膠囊，因此被稱為“中國偉哥之父”)，在這份百名追逃名單當(dāng)中位列第五，中國政府和新西蘭一直對(duì)他的引渡進(jìn)行在接洽協(xié)商。
白巖松：
美國、泰國、澳大利亞，我們的記者包括一些同行，是從當(dāng)?shù)貛砹诉@一份涉及100人的紅色通緝令所在當(dāng)?shù)匾l(fā)的影響。這100個(gè)人分布在全國的很多地區(qū)，然后外逃出去，又去往了很多個(gè)國家。接下來我們看一種更大范圍的影響。
解說：
百人名單，紅色通緝令，兩天前當(dāng)國際刑警組織中國國家中心局將這份集合了照片、姓名、可能逃往的國家、涉嫌罪名等詳細(xì)信息，向全球進(jìn)行發(fā)布的時(shí)候，來自中國的反腐天網(wǎng)越收越緊。
中央紀(jì)委國際合作局局長傅奎：
一個(gè)是要表明我們對(duì)外逃腐敗分子一追到底這樣的決心，就是無論你跑到哪，我們也要把你緝拿歸案。第二個(gè)也是有利于形成在全球追逃這樣一個(gè)氛圍，就是要讓腐敗分子成為過街老鼠人人喊打。
解說：
對(duì)于首次大規(guī)模全球通緝外逃人員，國內(nèi)媒體毫無懸念的給予的高度關(guān)注。人民日?qǐng)?bào)將紅色通緝令的發(fā)布視為海外反腐第二戰(zhàn)場�！缎氯A每日電訊》評(píng)論文章則喊出了：“膽敢貪腐者，雖遠(yuǎn)必追！”的誓言。相對(duì)于國內(nèi)的關(guān)注，追逃的真正戰(zhàn)場還在海外。
本臺(tái)駐華盛頓記者魏雪嬌：
美國有線新電視新聞網(wǎng)CNN就發(fā)表文章稱，中國公布100名涉嫌經(jīng)濟(jì)犯罪外逃人員名單，是中國政府在反腐層面一次最新舉動(dòng)。美國《華爾街日?qǐng)?bào)》則表示，這份名單也反映了中國與國際執(zhí)法機(jī)構(gòu)合作的一種期望�！�
解說：
與中國緊鄰的泰國，也是外逃人員相對(duì)集中的國家。今天知名泰國華文媒體《星暹日?qǐng)?bào)》的頭版頭條，也轉(zhuǎn)載了逃到本國的被通緝?nèi)藛T的照片。
泰國《星暹日?qǐng)?bào)》總編輯周潔：
泰國不管是老華僑還是新華僑，對(duì)那些犯罪分子，甚至是中國政府追捕的貪污分子，是非常痛恨的。不管是作為泰國的華人，還是作為中國的新移民，都希望中泰警方能夠合力，把這些犯罪分子緝拿歸案。我相信但凡是有正義感的，無論是華人還是泰國的原住民，他們應(yīng)該都會(huì)配合警方做這樣的工作。
解說：
在海外的華人社會(huì)，不但是被追逃人員可能潛藏的地方，也是追逃的重要信息來源。
本臺(tái)駐悉尼記者許靖：
無論是在澳大利亞的主流媒體也好，還是在華人圈也好，對(duì)于這個(gè)事情的討論還都是比較多的。在新西蘭有一個(gè)潛逃的人員，他叫閆永明(別名劉陽)，在這百份追逃名單當(dāng)中是位列第五。他早在2005年就已經(jīng)被中國政府列為通緝名單，中國政府和新西蘭一直對(duì)他的引渡進(jìn)行在接洽協(xié)商。據(jù)了解，劉陽(閆永明)在今年3月份之后，就一直沒有露面，應(yīng)該在不久的將來就有可能被緝拿歸國。
解說：
全球通緝，讓腐敗分子沒有藏身之地，而外逃貪官也成為全球公敵。
傅奎：
以前我們實(shí)際上是不怎么公開，這樣他就只在執(zhí)法機(jī)關(guān)之間互相知道，群眾不知道，海外人士不知道�，F(xiàn)在公開了以后，等于說海內(nèi)外的人都知道了，大家就可以根據(jù)這個(gè)去提供線索，積極進(jìn)行舉報(bào)，這樣就打壓了這些腐敗分子在海外的生存空間。
白巖松：
如果通緝的是一個(gè)人，那么針對(duì)他的事件的來龍去脈，媒體就會(huì)去進(jìn)行細(xì)致的解讀，但是當(dāng)一下子公布的是100個(gè)人這樣的一個(gè)紅色通緝令，是一個(gè)大名單，離兩副撲克牌只差8個(gè)的這樣的一種狀態(tài)的時(shí)候，媒體這兩天就緊鑼密鼓的在做著相關(guān)的分類、分析，其實(shí)接下來的這些圖表，也是分析的一個(gè)結(jié)果。
我們來看，外逃人員的性別比例。在這100人當(dāng)中，女性占23%，男性占77%。有人說這女性官員貪的比較少，因?yàn)楦嗟臅r(shí)候是容易忠誠。其實(shí)不一定，也許這個(gè)數(shù)字展現(xiàn)的恰恰是在我們干部總體的比例當(dāng)中，女性的干部所占的比例還沒有特別多，它也是一種比例的反映。
我們?cè)賮砜赐馓尤藛T的年齡分布圖，可能大和小都格外讓人關(guān)注。最大的是30后的，最大的年齡是81歲。讓人比較痛心的是，在80后居然也有3個(gè)，然后成為了這100個(gè)通輯人員名單當(dāng)中的成員，這可意味著他們才30多歲。但是，相對(duì)主體比較集中在50后和60后，也就是說60都?xì)q到4、50歲之間是絕對(duì)的主干，其中就以60后為主。
我們?cè)賮砜赐馓尤藬?shù)及外逃的時(shí)間。在這個(gè)外逃的人數(shù)當(dāng)中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)小峰頂。第一個(gè)是在2001年、2002年期間，這是一個(gè)換屆的年份，因此這兩年的時(shí)候各有9個(gè)，這是一個(gè)小峰頂。接下來一個(gè)小峰頂出現(xiàn)在這3年，就是從2011年、2012年到2013年，這既是換屆，也是中國政府針對(duì)反貪反腐開始絕對(duì)嚴(yán)打這樣一個(gè)時(shí)期。
我們來看最后一個(gè)圖表。外逃人員可能逃亡的國家和地區(qū)。100個(gè)人當(dāng)中，像最多的目的地國家，排名第一位的是美國，達(dá)到了40個(gè)，加拿大是26個(gè)。這意味著什么？北美地區(qū)就已經(jīng)云集了100個(gè)外逃貪官，也就是被紅色通緝令里追緝的是66人，這個(gè)比例還是相當(dāng)大的。那么澳大利亞有10個(gè)，新西蘭有10個(gè)，新家坡6個(gè)，泰國還有6個(gè)，英國3個(gè)，韓國3個(gè)，大致整個(gè)數(shù)據(jù)是一個(gè)這個(gè)樣子。
接下來我們要連線一位專家，來針對(duì)100個(gè)人的大名單來進(jìn)行更深層次的分析。他是我們中國社科院中國廉政研究中心的副秘書長高波。高秘書長，首先有一點(diǎn)，當(dāng)這個(gè)大名單紅色通緝令發(fā)出到現(xiàn)在，已經(jīng)是過了兩天多的時(shí)間了，你期待它產(chǎn)生一個(gè)什么樣的效果？
中國社科院中國廉政研究中心副秘書長高波：
我想用一個(gè)網(wǎng)絡(luò)用語的話說，現(xiàn)在我們都在圍觀，因?yàn)椤坝袌D有真相”。打個(gè)比方講如果我們丟了一個(gè)東西，我們要找他的話，我們可以打開一盞探照燈，那么現(xiàn)在可以說我們打開了100盞探照燈，就形成了一個(gè)聚光燈的效應(yīng)。
這個(gè)效應(yīng)當(dāng)然會(huì)從兩個(gè)方面去解讀，一個(gè)方面亮出了我們海外追逃的決心、信心、底氣，還有我們的自信。當(dāng)然另外一個(gè)方面，我們這樣的紅色通緝令亮出來之后，應(yīng)該說每一張紅色通緝令，它都相當(dāng)于是一張軍令狀。它既對(duì)外逃的這些貪官，產(chǎn)生了與日俱增的強(qiáng)大的心理震懾，但是它也會(huì)對(duì)我們相關(guān)的追逃部門他們的工作有更高的要求。
白巖松：
我明白您的意思，這屬于自我加壓。
高波：
是的。
白巖松：
如果短期內(nèi)還沒有追逃回來，可能問題還不大，因?yàn)閯倓偘l(fā)出紅色通緝令。如果時(shí)間過去了很久，這100個(gè)大名單當(dāng)中，追逃回來的依然不多的話，可能社會(huì)上的聲音就會(huì)此起彼伏，因此這也是對(duì)發(fā)出紅色通緝令的相關(guān)的部門，一個(gè)相當(dāng)大的壓力，是可以這樣解讀對(duì)嗎？
高波：
當(dāng)然，因?yàn)槊恳粋�(gè)通緝令，它不可能無限制的掛下去，它既是一個(gè)軍令狀，它也是一個(gè)責(zé)任狀。這些部門它就必須要竭盡所能，應(yīng)該說全天候的工作，全方位的努力，上天入地，要調(diào)動(dòng)一切的積極性，要和這些國際上的同行們，也就是我們現(xiàn)在國內(nèi)形成了一個(gè)追贓追逃的獵人聯(lián)盟，那么還有一些海外的國際獵手，我們要和他們聯(lián)手，打造一個(gè)國際的獵人聯(lián)盟，讓這些狐貍應(yīng)該說無處可逃。
白巖松：
接下來還有一個(gè)問題，也是人們會(huì)比較關(guān)注的。一個(gè)一個(gè)的發(fā)這種通緝令，和“Duang”一下子發(fā)出了100個(gè)人的，像一個(gè)集團(tuán)一樣的這樣的一個(gè)紅色通緝令，你覺得這兩種效果會(huì)有什么樣的不同？所起的作用會(huì)有什么樣的不同？
高波：
1和100，看起來是一個(gè)數(shù)量的變化，但是我覺得它的背后有一些置信的一種變化，更主要的是它形成了一個(gè)規(guī)模的效應(yīng)，它彰顯了我們現(xiàn)在的新一屆黨中央，我們的應(yīng)該說中央的追贓追逃的責(zé)任部門，他們?cè)诿鎸?duì)著海外追逃的巨大的壓力之下，他們的這種擔(dān)當(dāng)，他們的肝膽，那么同時(shí)也是他們的一種自我激勵(lì)。應(yīng)該說我們對(duì)他接下來規(guī)模效應(yīng)之后的兌現(xiàn)承諾，充滿了更多的期待。
白巖松：
好，其實(shí)剛才在短片當(dāng)中有一句話我印象還非常深，有的時(shí)候一個(gè)一個(gè)發(fā)通緝令的時(shí)候這個(gè)信息不容易讓大家集中去掌握。當(dāng)100個(gè)統(tǒng)一發(fā)出來的時(shí)候，也從另一個(gè)方面讓這種公開、透明的追逃展現(xiàn)在國內(nèi)，同時(shí)也展現(xiàn)在世界的面前。接下來我們就透過這100個(gè)大名單，進(jìn)行進(jìn)一步的分析，和思考相關(guān)的對(duì)策。
解說：
“百名外逃人員榜首”、“中國第一女巨貪”，在紅色通緝令發(fā)布后的這兩天時(shí)間里，久違了的浙江省建設(shè)廳原副廳長楊秀珠，依然是媒體關(guān)注度最高的外逃貪官。而最新的消息顯示，早在2005年就在荷蘭羅網(wǎng)的楊秀珠，引渡遣返已經(jīng)啟動(dòng)，目前正通過協(xié)作國依法辦理相關(guān)程序。在這份被全球通輯的名單中，被媒體廣泛關(guān)注的還不僅她一個(gè)。
程慕陽，1969年出生，曾是北方國際廣告公司北京分公司經(jīng)理，香港佳達(dá)利投資有限公司董事長，2000年他逃往加拿大。在紅色通緝令上，他涉嫌的罪名是貪污、窩藏轉(zhuǎn)移贓物。他雖然在全球通緝的百人外逃人員中并不顯眼，但只要提到他的父親，或許就有很多人會(huì)重新審視這張面孔。
他，就是遠(yuǎn)離公眾視線多年的河北省委原書記程維高的兒子。正是靠著父親這棵大樹，1991年大學(xué)畢業(yè)的程慕陽，用了不到10年的時(shí)間，并且在沒有投資過一分錢的情況下，不到32歲的程慕陽就創(chuàng)辦了32家海內(nèi)外公司，資產(chǎn)總值數(shù)億元。2000年3月東窗事發(fā)，程維高安排程慕陽去了加拿大，這一走就是15年。
(2003年8月9日新聞)
中國中央批準(zhǔn)，中央紀(jì)律檢查委員會(huì)對(duì)河北省人大常委會(huì)原主任程維高嚴(yán)重違紀(jì)問題進(jìn)行了審查，決定給予其開除黨籍處分，撤銷其正省級(jí)職級(jí)待遇。
解說：
程維高，利用職務(wù)之便為兒子程慕陽謀利，被開除黨籍并撤銷職務(wù)，程維高也因此成為改革開放以后第3個(gè)被開除黨籍的省委書記。2010年12月28日，程維高因病去世，而遠(yuǎn)在加拿大的程慕陽至今未歸。
一張百名外逃人員名單，每一個(gè)名字后面都有講不完的故事。
楊湘洪，曾是浙江省溫州市委常委、鹿城區(qū)委書記。2008年9月19日，他帶領(lǐng)考察團(tuán)到巴黎進(jìn)行為期11天的考察，但是在9月30日歸國的這一天，楊湘洪卻給出了一個(gè)任性的理由：自己腰椎間盤突出的毛病突然復(fù)發(fā)，要留在巴黎治療，并滯留不回。同年10月，溫州市委也派出工作組前往法國勸說其回國，但楊湘洪以不便見面為由，避而不見。
在這份備受關(guān)注的名單中，一些消失很久的官員，重新出現(xiàn)在公眾的視野。其中原中國電力財(cái)務(wù)有限公司總經(jīng)理陳興銘，他曾是原云南省省委書記、原國家電力公司總經(jīng)理高嚴(yán)的得力下屬，2002年高嚴(yán)案發(fā)，高嚴(yán)與一眾涉案人員潛逃，陳興銘也是其中之一。此次通緝名單證實(shí)，陳興銘于2002年逃往美國新西蘭。
白巖松：
接下來我們?cè)俜治鲆幌逻@100個(gè)人的名單的數(shù)據(jù)，我們看到這一點(diǎn)，其實(shí)這一點(diǎn)其實(shí)讓很多人觸目驚心，但是也應(yīng)該沉思。外逃人員當(dāng)中，單位一把手所占的比例是多少？一共100個(gè)人，結(jié)果各級(jí)單位的一把手占到了48，接近一半這樣一個(gè)比例。針對(duì)這個(gè)問題，接下來我們要繼續(xù)連線高波副秘書長。
你怎么看待各個(gè)單位的一把手，居然在100個(gè)紅色通緝令當(dāng)中占到了接近一半這樣一個(gè)比例？是否意味著一把手這種貪腐的制約少？同時(shí)外逃的時(shí)候相關(guān)的制約也存在問題和漏洞？
高波：
我想這個(gè)數(shù)據(jù)也是證明了我們新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)當(dāng)前這個(gè)嚴(yán)峻的復(fù)雜的正風(fēng)反腐這個(gè)實(shí)際狀況的一個(gè)理性和科學(xué)的判斷。一個(gè)方面就是我們現(xiàn)在還是在一個(gè)“清存量”的過程當(dāng)中，從我們百名外逃貪官當(dāng)中的“一把手綜合癥”可以看出來，一方面他們由于長期缺乏監(jiān)督，徇私舞弊徇私枉法的空間、自由裁量度比較大，那么他們可能在比較長的時(shí)間里邊，集聚了比較大量的非法的財(cái)富。因此他在國內(nèi)感覺到?jīng)]有安全感。
另外一個(gè)方面就是，由于我們現(xiàn)在打虎拍蠅的國內(nèi)的高壓越來越強(qiáng)大，這個(gè)氣場越來越強(qiáng)大。那么所以我們也可以看到，那么我們采用零容忍的態(tài)度來對(duì)待這些外逃的貪官，不管他們是什么樣的級(jí)別，不管他們逃到了哪里，只要我們發(fā)現(xiàn)了他們的蹤跡，我們就一定要把他們追回國內(nèi)，繩之以法。
白巖松：
接下來這個(gè)問題，恐怕也是所有看到了100個(gè)紅色通緝令都會(huì)想的問題，突破口在哪里？有的人樂觀，覺得敢公布一定有很多是抓清他的脈絡(luò)了，甚至在進(jìn)行磋商。但也有人不樂觀，媒體報(bào)道時(shí)說其中也有相當(dāng)多的人下落不明。您怎么看待這100個(gè)人當(dāng)中，叫萬事開頭難，誰是1%最先被拿下的？是否我們心中已經(jīng)相當(dāng)有譜，會(huì)有一定的比例其實(shí)是在協(xié)商之中？
高波：
我想我們通過最近了解到的公開的情況來看，一個(gè)方面我們現(xiàn)在的追贓追逃的相關(guān)部門，實(shí)際上已經(jīng)先期和相關(guān)的國際的組織，和一些對(duì)象國的執(zhí)紀(jì)執(zhí)法的機(jī)構(gòu)，他們已經(jīng)進(jìn)行了周密的全天候的一些溝通和協(xié)作。對(duì)于這個(gè)外逃貪官的動(dòng)向，包括下一步合作的方向已經(jīng)有了初步的一個(gè)計(jì)劃。
另外一個(gè)方面就是，由于我們國家現(xiàn)在正風(fēng)反腐的這樣個(gè)高透明度的一個(gè)行動(dòng)，也得到了越來越國際的認(rèn)同。我們可以說在追贓追逃的過程當(dāng)中，我們獲得的國際上的支持也更多更大了。我們這個(gè)朋友圈也更大了。
所以，這兩方面的因素加在一起，可以預(yù)見，這些外逃的貪官，他們?cè)诤Ｍ獾牟啬涞某杀驹絹碓礁�，他們被發(fā)現(xiàn)被緝捕的概率也同樣越來越高。
白巖松：
好，其實(shí)大家都在期待突破口，這個(gè)1%，比如說在這100個(gè)大名單當(dāng)中，排在第一個(gè)就是楊秀珠。其實(shí)楊秀珠2005年的時(shí)候就被荷蘭拿下了，但是想把她引渡回國，卻需要兩國去遞解相關(guān)的引渡的條例，這項(xiàng)工作相信也正在做，我們希望突破口盡早的展現(xiàn)在公眾的面前。接下來我們就去關(guān)注，100個(gè)大名單出現(xiàn)了，如何去進(jìn)行更加有效和迅速的追逃？
解說：
在這份百人名單中，有3人是由上海公檢機(jī)關(guān)立案的，就在名單公布的同時(shí)，上海市相關(guān)部門就開始了追逃追贓行動(dòng)。
上海市人民檢查院反貪局副局長張智毅：
現(xiàn)在我們是要求專案制訂行動(dòng)方案，一方面收集情況，加強(qiáng)排摸和分析，根據(jù)情況形成一案一檔，根據(jù)不同的情況我們是多項(xiàng)并舉。一個(gè)是要做好勸返工作，通過家屬做好勸返工作，另外就是對(duì)有條件確定重點(diǎn)，掛牌督辦。
解說：
目前，上海市人民檢察院的摸底和部署工作仍然在進(jìn)行中，追逃不止在一時(shí)，更是一項(xiàng)長期且需要各方通力配合的工作。
張智毅：
紀(jì)委、銀行、公安、邊檢、司法我們這些都已經(jīng)溝通，大家形成共識(shí)，采取各方發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，這方面的工作我們都在做了。
解說：
在三名由上海公檢機(jī)關(guān)立案的被通輯者中，有兩人是由上海市人民檢察院立案的。而相關(guān)負(fù)責(zé)人也表示，追逃不會(huì)局限在這個(gè)名單中的人，下一步上海也將確立更多重點(diǎn)目標(biāo)。
張智毅：
我們不是就針對(duì)這兩個(gè)人，我們也有一個(gè)名單，我們要排摸，包括證據(jù)也好法律也好，重要家屬、家庭情況也好，要全部重新辦一次案子一樣來弄，弄完以后在里面篩選出重點(diǎn)，根據(jù)不同的對(duì)象我們都一步步要根據(jù)個(gè)案來決定。
解說：
除了上海，其他地區(qū)也有所行動(dòng)。
傅奎：
現(xiàn)在地方上很多省市區(qū)，都召開了有關(guān)的會(huì)議，建立了有關(guān)的機(jī)制，和我們中央層面進(jìn)行了聯(lián)動(dòng)，像上海、江蘇、內(nèi)蒙還有甘肅、寧夏這樣的，都是省委常委會(huì)專題聽取和研究了追逃追贓工作，確定重點(diǎn)案件。
解說：
而在其它國家，協(xié)助中國海外追逃追贓的工作也正在逐步推進(jìn)。前中儲(chǔ)糧官員喬建軍前妻被捕的消息曾經(jīng)轟動(dòng)一時(shí)，在百名被通輯者的可能逃亡地中，美國也是最熱門選項(xiàng)。
魏雪嬌：
美國國務(wù)院上個(gè)月已經(jīng)證實(shí)，北京向華盛頓提交了一份追逃的優(yōu)先名單，所以從美國方面來看，盡管美國政府沒有透露更多的細(xì)節(jié)，但是已經(jīng)可以看出中國追捕外逃人員的決心。
解說：
除了美國，大洋洲的澳大利亞和新西蘭也表明了配合中國海外追逃追贓的態(tài)度。
許靖：
(新西蘭)警方發(fā)言人表示，已經(jīng)知道中國政府發(fā)布了一份通緝令，并且也知道名單中有很多人，幾名人員潛藏在新西蘭，他們表示會(huì)根據(jù)相關(guān)的兩國之間的協(xié)議和法律來妥善處理。
白巖松：
追逃就要知道他在哪，知道他在哪之后，還要知道首先重點(diǎn)的地區(qū)在哪。那我們看，再回到剛才這個(gè)數(shù)據(jù)分析的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)100個(gè)外逃官員當(dāng)中，美國是最多的，占到了40，加拿大26，如果把這兩個(gè)國家的問題解決，說句實(shí)話已經(jīng)將近三分之二的比例就已經(jīng)解決掉了，因此這也是一個(gè)相當(dāng)?shù)闹刂兄亍?/p>
接下來這個(gè)問題還是要問一下高波秘書長，你怎么看待，首先美國有40個(gè)，而且加拿大跟它緊鄰也會(huì)產(chǎn)生巨大的影響，還有26個(gè)。今年中國領(lǐng)導(dǎo)人有可能去訪問美國，在這樣一個(gè)背景下，你覺得中美兩國在反貪、反腐、追逃這樣一個(gè)司法合作方面，是否會(huì)有重大的突破？
高波：
我們可以預(yù)計(jì)中美兩國在構(gòu)建一個(gè)新型大國關(guān)系的過程當(dāng)中，反腐敗的跨國的合作，將會(huì)成為一個(gè)重要的決策溝通點(diǎn)，和實(shí)踐的增長點(diǎn)。為什么這么講？一個(gè)方面就是，因?yàn)槊绹椭袊�沒有簽署引渡條約，那么由于美國面向全世界實(shí)行一個(gè)開放的移民政策，因此我們的很多外逃的貪官，包括他們的一些利益相關(guān)人，會(huì)趨之若鶩，會(huì)把美國視為所謂的避罪天堂。不要忘了這個(gè)也會(huì)讓美國在全世界有一個(gè)不光彩的一個(gè)形象，因?yàn)樗闪艘粋�(gè)貪官的集散地。那么實(shí)際上它在國際上也是一個(gè)負(fù)資產(chǎn)的這么一個(gè)效果。
另外一個(gè)方面就是，我們可以說，因?yàn)橛捎诿绹耐馓迂澒俦容^扎堆，如果我們中國在和美國在有關(guān)的務(wù)實(shí)合作方面有了新的進(jìn)展，也可以說會(huì)推動(dòng)或者說撬動(dòng)我們中國的海外的追逃工作的大的格局。
白巖松：
好，時(shí)間的因素我們就現(xiàn)在就先說到這。我覺得針對(duì)這樣一個(gè)名單，我們還可以有另外的期待，那就是舊的出去的要追回來，不出新的出去的貪官。