【"玉淵譚天"微信公眾號(hào)】
“沒(méi)有共產(chǎn)黨，就沒(méi)有新中國(guó)�！�
這幾天，這句話因?yàn)閺囊晃煌鈬?guó)人口中說(shuō)出而刷屏網(wǎng)絡(luò)。
這個(gè)人，就是阿根廷駐華大使牛望道。當(dāng)時(shí)他作為陪同人員，參加習(xí)近平主席與阿根廷總統(tǒng)費(fèi)爾南德斯的會(huì)見(jiàn)。
是怎樣的所見(jiàn)所感，讓這位剛來(lái)中國(guó)赴任不久的外交使節(jié)說(shuō)出這句中國(guó)人常掛在嘴邊的話？
去年6月，譚主和牛望道相識(shí)于中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽館的參觀活動(dòng)上。這些天，牛望道陪同來(lái)華的阿根廷總統(tǒng)參觀了許多地方，第一站，正是黨史館。費(fèi)爾南德斯也成為第一個(gè)到訪黨史館的外國(guó)元首。
是怎樣的契機(jī)，讓遠(yuǎn)道而來(lái)的阿根廷客人和中國(guó)迅速熱絡(luò)起來(lái)？
為了了解背后的故事，譚主給剛剛結(jié)束行程的牛望道大使發(fā)送了微信，希望進(jìn)行書面采訪，他爽快答復(fù)——Perfecto(西班牙語(yǔ)，譯為“完美”)。
譚主上一次與牛望道獨(dú)家對(duì)話，正是中國(guó)在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上支持阿根廷在馬爾維納斯群島問(wèn)題上完全行使主權(quán)的要求的時(shí)候�？催^(guò)中央廣播電視總臺(tái)第一時(shí)間跟進(jìn)報(bào)道的牛望道，感謝總臺(tái)向世界發(fā)出真實(shí)的聲音。不久后，牛望道還專門參訪總臺(tái)。
又是怎樣的紐帶，讓兩個(gè)發(fā)展中國(guó)家的媒體深度連接？
面對(duì)這一系列好奇，牛望道逐一回復(fù)了譚主。
1.在習(xí)近平主席與費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)會(huì)見(jiàn)結(jié)束后，您作為陪同人員，用中文對(duì)習(xí)主席說(shuō)了一句：“沒(méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)”，得到了習(xí)主席的贊賞，也在中國(guó)網(wǎng)民中引起了熱烈反響。能否談?wù)劗?dāng)時(shí)的情形和您的感受？
牛望道：這句話真的是有感而發(fā)，自然流露。
雙邊會(huì)見(jiàn)非常親切，談了很多關(guān)于中國(guó)共產(chǎn)黨在中國(guó)發(fā)展進(jìn)程中的作用。
我們的總統(tǒng)阿爾韋托·費(fèi)爾南德斯是世界上第一位參觀中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽館的外國(guó)元首。該展覽館于去年在中國(guó)共產(chǎn)黨成立一百周年之際在北京落成，這次訪問(wèn)給我國(guó)總統(tǒng)留下了深刻的印象。
在參觀中，可以看到中國(guó)各個(gè)重大的歷史時(shí)期。顯而易見(jiàn)，在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，在很短的歷史時(shí)期內(nèi)，中國(guó)成為世界主要大國(guó)之一，重點(diǎn)行業(yè)的技術(shù)發(fā)展處于領(lǐng)先地位。
除此之外，中國(guó)還取得了全面建成小康社會(huì)的偉大成就，中國(guó)消除絕對(duì)貧困的目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。這些都體現(xiàn)了我在會(huì)見(jiàn)結(jié)束時(shí)對(duì)習(xí)近平主席說(shuō)的那句話的真實(shí)性。
2021年7月1日，習(xí)近平主席發(fā)表歷史性講話時(shí)，我第一次聽(tīng)到這首歌�！皼](méi)有共產(chǎn)黨就沒(méi)有新中國(guó)”，七萬(wàn)五千人齊聲唱響這一句由衷的贊美，深深打動(dòng)了我。
中國(guó)共產(chǎn)黨和阿根廷正義黨有著相似的歷程，兩位領(lǐng)導(dǎo)人之間的交流也很順暢。出于這個(gè)原因，去年習(xí)近平主席在中國(guó)共產(chǎn)黨成立一百周年之際召開(kāi)的中國(guó)共產(chǎn)黨與世界政黨領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)上，我國(guó)總統(tǒng)是主要發(fā)言人之一。
我感謝中國(guó)公眾對(duì)我的喜愛(ài)，這個(gè)小插曲傳播得如此之快，也讓我受寵若驚。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是一個(gè)神奇的時(shí)刻，因?yàn)槲覐奈聪脒^(guò)習(xí)近平主席會(huì)對(duì)我微笑示意。我想，他的表情說(shuō)明了一切。
2.費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)本次訪華期間去了中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽館、毛主席紀(jì)念堂、華為展廳、故宮，還參加了清華大學(xué)的名譽(yù)教授聘任儀式，想請(qǐng)問(wèn)阿方是怎么考慮安排這些行程的？能否請(qǐng)您分享一些費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)和習(xí)近平主席互動(dòng)的細(xì)節(jié)？
牛望道：確實(shí)，阿爾韋托·費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)在冬奧會(huì)開(kāi)幕式之際的對(duì)華訪問(wèn)，意義重大。就議程數(shù)量而言，此次訪華行程之緊湊，在短期訪問(wèn)中并不多見(jiàn)。
費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)也是阿根廷庇隆主義政黨——正義黨的主席，這就是為什么我們也希望訪華代表團(tuán)通過(guò)中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽館了解中國(guó)共產(chǎn)黨。
克服了疫情的障礙，該展覽館落成于2021年中國(guó)共產(chǎn)黨建黨百年之際。費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)也因此成為到訪中國(guó)共產(chǎn)黨歷史展覽館的首位外國(guó)元首。
這次參觀給總統(tǒng)留下了美好的回憶，因?yàn)檎褂[館生動(dòng)回顧了中國(guó)共產(chǎn)黨在很短的時(shí)間內(nèi)取得的成就。
總統(tǒng)的訪華行程還包括參觀中國(guó)電信行業(yè)技術(shù)領(lǐng)先世界的范例——華為技術(shù)中心。
此外，總統(tǒng)被授予清華大學(xué)名譽(yù)教授稱號(hào)，也是非常激動(dòng)人心的。清華大學(xué)是世界上最負(fù)盛名的高等學(xué)府之一，與我國(guó)布宜諾斯艾利斯大學(xué)(UBA)有密切的合作。費(fèi)爾南德斯總統(tǒng)畢業(yè)于該校法律系，目前仍在學(xué)校執(zhí)教。
在與習(xí)近平主席的會(huì)晤中，他們討論了阿根廷的庇隆主義與中國(guó)共產(chǎn)黨的共性：堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展思想；同時(shí)也強(qiáng)調(diào)了在中阿建交五十周年之際進(jìn)一步加強(qiáng)雙邊關(guān)系。我們(正義)黨在對(duì)華關(guān)系問(wèn)題上具有戰(zhàn)略眼光，并仍在逐步深入。
2014年克里斯蒂娜總統(tǒng)與習(xí)近平主席決定將阿中關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，兩國(guó)關(guān)系得到進(jìn)一步鞏固。
我國(guó)總統(tǒng)此次訪華，阿根廷加入“一帶一路”倡議，更是將兩國(guó)關(guān)系提升到了新的層次。
原定20分鐘的會(huì)議持續(xù)了近一個(gè)小時(shí)，這是由于兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在疫情蔓延全球的困難時(shí)期建立了良好的個(gè)人關(guān)系。
疫情當(dāng)前，中國(guó)通過(guò)供應(yīng)醫(yī)療用品，到后來(lái)為我國(guó)疫苗接種計(jì)劃提供疫苗，在加強(qiáng)阿根廷衛(wèi)生系統(tǒng)方面發(fā)揮了關(guān)鍵作用。正如我國(guó)總統(tǒng)所說(shuō)，患難見(jiàn)真情，我們真誠(chéng)感謝中國(guó)政府和中國(guó)人民給予我們的幫助。
3.幾天前，阿根廷公共媒體國(guó)務(wù)秘書巴萊里亞·薩佩索奇妮剛剛與中央廣播電視總臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)兼總編輯慎海雄共同簽署了《中國(guó)中央廣播電視總臺(tái)與阿根廷公共媒體國(guó)務(wù)秘書辦公室合作協(xié)議》，作為兩個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中阿兩國(guó)媒體合作在當(dāng)前國(guó)際輿論格局中意味著什么？
牛望道：我認(rèn)為，兩國(guó)公共主流媒體機(jī)構(gòu)之間的這份合作協(xié)議具有歷史意義。我們?cè)谧罱偨y(tǒng)訪華之際宣布了這一消息，此行的成果還包括兩國(guó)政府共建“一帶一路”諒解備忘錄等其他13項(xiàng)合作文件。
我認(rèn)為這種合作是必不可少的，因?yàn)槲覀兊貐^(qū)的國(guó)家對(duì)中國(guó)仍然知之甚少，而媒體間的合作是促進(jìn)相互了解的粘合劑。
我們必須從自身的視角來(lái)加深了解，而不能被其他摻雜了政治意圖的觀點(diǎn)所左右。該協(xié)議的主要目標(biāo)包括在內(nèi)容制作和技術(shù)交流方面進(jìn)行合作，重點(diǎn)是媒體創(chuàng)新和技術(shù)，并且在內(nèi)容分發(fā)和市場(chǎng)開(kāi)拓方面進(jìn)行合作。
我認(rèn)為這是一項(xiàng)重要的協(xié)議，不僅可以增進(jìn)我們的相互了解，也可以促進(jìn)旅游、文化和貿(mào)易的發(fā)展。
中國(guó)是阿根廷的第二大貿(mào)易伙伴，在短期內(nèi)有望成為我們的第一大貿(mào)易對(duì)象國(guó)。阿中兩國(guó)經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)，這使我們能夠共同發(fā)展。
4.不久前，您曾到中央廣播電視總臺(tái)交流，能否請(qǐng)您分享一下此次交流的見(jiàn)聞與感受？您和中央廣播電視總臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)兼總編輯慎海雄有著怎樣的交往經(jīng)歷，您如何評(píng)價(jià)中央廣播電視總臺(tái)在推動(dòng)阿中關(guān)系中所做的工作？
牛望道：與慎海雄臺(tái)長(zhǎng)的會(huì)面成果豐碩。他對(duì)阿根廷的了解程度之深，給我留下了非常深刻的印象。他對(duì)阿根廷在馬島問(wèn)題上的主張也很了解，因?yàn)樗凶x過(guò)我國(guó)的相關(guān)重要文獻(xiàn)。
我們聊了很多話題，關(guān)于兩國(guó)人民的興趣、兩國(guó)文化，還有增強(qiáng)兩國(guó)關(guān)系紐帶的可能性。
我們都強(qiáng)調(diào)了媒體在當(dāng)今世界的重要作用。我想強(qiáng)調(diào)中央廣播電視總臺(tái)為進(jìn)一步深化合作所做的所有工作。
隨著兩國(guó)媒體機(jī)構(gòu)最近達(dá)成合作協(xié)議，我們還有很多工作要做，共同謀劃在兩國(guó)各大平臺(tái)上的具體合作計(jì)劃。我們必須開(kāi)展全面而緊密的溝通工作，因?yàn)樵诶∶乐�，我們接觸到的媒體信息具有非常大的偏見(jiàn)，并且?jiàn)A雜著政治因素，這也是為什么必須建立我們自己的視角。
5.此次，在中阿兩國(guó)發(fā)布的關(guān)于深化中阿全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明中，中方重申了支持阿方在馬島問(wèn)題上完全行使主權(quán)的要求，您如何評(píng)價(jià)中方的堅(jiān)定支持？
牛望道：事實(shí)上，中國(guó)是一直支持我們的。中國(guó)在聯(lián)合國(guó)大會(huì)非殖民化特別委員會(huì)中的立場(chǎng)是一貫堅(jiān)定的。
阿根廷人民非常感謝這個(gè)表態(tài)。例如，火地島、南極與南大西洋諸島省的省長(zhǎng)古斯塔沃·梅萊拉就表示：“馬島所屬的火地島省感謝中國(guó)和各國(guó)在21世紀(jì)反殖民主義問(wèn)題上給予的支持。我們希望并且有權(quán)生活在一個(gè)和平的地區(qū)�！�
同樣，在聯(lián)合聲明中，阿根廷也重申支持一個(gè)中國(guó)原則。
6.您本人去過(guò)中國(guó)的多座城市，不久前，您還去過(guò)陜西榆林，您對(duì)榆林的印象如何？
牛望道：我去過(guò)中國(guó)20多個(gè)省和很多城市，我認(rèn)為了解中國(guó)不同地區(qū)的文化和習(xí)俗是至關(guān)重要的。對(duì)中國(guó)文化各方面的了解，可以為我們開(kāi)發(fā)新的商機(jī)，并進(jìn)一步拓展合作。
我們正在制定一項(xiàng)地方級(jí)合作戰(zhàn)略，以促進(jìn)阿根廷與中國(guó)各省以及各城市之間的對(duì)接和合作，這對(duì)于全面深化阿中關(guān)系意義非凡。中國(guó)幅員遼闊，有著豐富而深厚的文化底蘊(yùn)。
陜西榆林之行收獲很大，因?yàn)槲覀兒炇鹆税⒏⒙糜误w育部與榆林市高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)的合作備忘錄，旨在建設(shè)一所阿中足球?qū)W院。該學(xué)院將建在一個(gè)已擁有四十所學(xué)校的地區(qū)。
榆林市是中國(guó)發(fā)展體育的重點(diǎn)城市，市內(nèi)已經(jīng)有一個(gè)新的奧林匹克校園，配備有一個(gè)足球場(chǎng)和訓(xùn)練場(chǎng)。達(dá)成這項(xiàng)協(xié)議的目的是交換足球教練、教師和其他資源。這一戰(zhàn)略是中國(guó)足球發(fā)展規(guī)劃的一部分。
我們還利用這次訪問(wèn)調(diào)研了農(nóng)牧業(yè)和礦業(yè)方面的合作計(jì)劃。
令我驚嘆的，還有這座城市如何制定并實(shí)施人類最重要的造林計(jì)劃之一，將沙漠變成森林，實(shí)現(xiàn)全年空氣質(zhì)量達(dá)標(biāo)。