今天,如果你有機(jī)會來到西安,踏上大唐西市博物館的大廳臺階,那腳下的車轍遺跡、房屋墻基和殘存的街道以及厚重的古橋……每一樣穿越千年的古跡都在向你細(xì)數(shù)著大唐的繁盛,還有,守護(hù)人呂建中的道義和深情……
訪談錄
記者:您好,我們是天津日報(bào)的記者,也算有緣吧,我們跑到這么遠(yuǎn)來與您見面。
呂建中:是有緣。天津的作家馮驥才到我們那去過好幾次,他為保護(hù)文物也做了很多工作。
記者:據(jù)了解,大唐西市遺址是被偶然發(fā)現(xiàn)的,當(dāng)時(shí)你們是怎么意識到它的重要性?
呂建中:2001年,西安市委、市政府決定在西市原址上進(jìn)行復(fù)原建設(shè)。最初的想法只是要建造一個(gè)旅游景點(diǎn),并沒有想到會有新的重大發(fā)現(xiàn)。后來我們找國內(nèi)研究唐史的專家學(xué)者進(jìn)行研究,結(jié)果發(fā)現(xiàn)大唐西市太重要了,它有三個(gè)唯一性:第一,它是唯一能反映盛唐文化和絲路文化的遺址。第二,與大雁塔、華清池等反映宗教文化和宮廷文化不同,它是唯一反映盛唐商業(yè)文化和市井文化的遺址,第三,它是唯一可以以絲綢之路起點(diǎn)命名的遺址。這么重要的遺址被發(fā)現(xiàn)了,我們當(dāng)然很激動!記者:您當(dāng)時(shí)到現(xiàn)場去看了嗎?是什么情景?呂建中:遺址是逐步發(fā)現(xiàn)的,先發(fā)現(xiàn)的是唐代的石橋,橋涵,上水下水管道,十字街遺址,馬路啊……然后越發(fā)現(xiàn)越多。面對這一重大發(fā)現(xiàn),我們首先設(shè)計(jì)了遺址保護(hù)方案,我當(dāng)時(shí)就提出,由我們企業(yè)進(jìn)行保護(hù)。由民營企業(yè)保護(hù)國家文物,這在全國是第一例!我們自己出錢,進(jìn)行勘探和保護(hù),后來我們又投資了3.2億元,建設(shè)了一個(gè)博物館。保護(hù)方案要層層批準(zhǔn),經(jīng)過國家和省市文物局以及文物保護(hù)專家進(jìn)行論證同意之后,我們才能按照保護(hù)方案出資進(jìn)行保護(hù)。記者:這個(gè)保護(hù)方案是誰提出來的?呂建中:是由全國知名的文物保護(hù)專家制訂出來的,然后報(bào)國家文物局開論證會同意后才正式實(shí)施。前后下來將近一年的時(shí)間。
記者:這一發(fā)現(xiàn),使您原來的項(xiàng)目全部推翻,您在經(jīng)濟(jì)上是有損失的呀!
呂建中:損失很大!原來的整個(gè)工程都停下來了,一開始還真不知道下一步應(yīng)該怎么辦?
記者:這樣的經(jīng)濟(jì)壓力并不是每一個(gè)民營企業(yè)家都能夠承受的,您當(dāng)時(shí)是怎么想的?
呂建中:當(dāng)時(shí)國家文物局給陜西省文物局下發(fā)的《關(guān)于陜西唐長安城西市遺址保護(hù)問題的意見函》明確指出,“西市”是隋唐絲綢之路的起點(diǎn),要納入到申請世界文化遺產(chǎn)的名錄當(dāng)中。這對于我們來說是一件大事!我們是在傳承文化、續(xù)寫歷史!所以,我們就把其他賺錢的項(xiàng)目都停掉,把資金集中起來,建了博物館。我們發(fā)現(xiàn)了許多文物,大部分是陶器、瓷器、錢幣、石雕等,現(xiàn)在都展示在博物館里。
記者:這也說明了您的眼光和境界是與眾不同的,您在這之前研究過收藏嗎?
呂建中:有。接手大唐西市項(xiàng)目后,通過認(rèn)真研究,我發(fā)現(xiàn)它的歷史曾經(jīng)是那么輝煌,對人類進(jìn)步和文明做出過那么大的貢獻(xiàn),能夠把它保護(hù)起來,給后人展示出來并傳承下去,是一件非常陽光的、有意義的事情。
記者:也許這與您從小在西安長大,受這樣的歷史厚重的古都熏陶有關(guān)系?因?yàn)椴⒉皇敲恳粋(gè)民營企業(yè)家都有這樣強(qiáng)烈的保護(hù)文物的意識。
呂建中:應(yīng)該是。西安是13朝的古都,從企業(yè)的角度來說,把大唐西市保護(hù)下來后,成為一個(gè)文化旅游景點(diǎn),人流就旺了,人流旺了,商業(yè)價(jià)值就高。反過來我們又可以用這些收入來支撐我們的文物保護(hù)。這樣我們就走出了一條“以商養(yǎng)文、以文促商”的良性循環(huán)的發(fā)展路子。
記者:但是,這樣的投資回報(bào)過程可能會比較漫長?對企業(yè)家來說是一個(gè)考驗(yàn)?
呂建中:對,是的。但它是可持續(xù)性的,項(xiàng)目全部建完后,我們可以安排就業(yè)崗位3萬人,每年向國家納稅五到六個(gè)億。
記者:像這樣由民營企業(yè)來保護(hù)國家文物的,您肯定是中國第一人?我就想知道,您為什么會這樣做?一般都是由政府號召才做,而您從心里自發(fā)的就有這種保護(hù)意識,非常難得。
呂建中:我認(rèn)為,遺址保護(hù)是每個(gè)公民的責(zé)任,房子可以明天再建,道路可以今后再修,但遺址保護(hù)必須從現(xiàn)在開始。遺址一旦毀了,就再也不會有了。
記者:您是60后,相對年輕,您的這種文物保護(hù)的意識是怎樣形成的?
呂建中:這種意識就是一種責(zé)任。在恢復(fù)西市的時(shí)候,我們就要研究它的歷史,我們就知道它的重要性。可以說,大唐西市是我國文化瑰寶中的一顆非常耀眼的明珠。
記者:您是說您被這宏大的歷史給震撼了?
呂建中:是的,發(fā)現(xiàn)了以后很震撼。要對西市歷史進(jìn)行充分地了解,才能在建設(shè)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候?qū)λ臉I(yè)態(tài)布局、商業(yè)運(yùn)營有一個(gè)規(guī)劃。
記者:您是不是經(jīng)常到那里去感受一些東西?
呂建中:經(jīng)常去看。想象著盛唐時(shí)代的輝煌。對我來說,保護(hù)它是一種責(zé)任。
記者:我覺得,您改變了民營企業(yè)家在人們心目中的形象,通常人們認(rèn)為民營企業(yè)家只認(rèn)識錢,沒有文化。
呂建中:你這句話說得太對了!我就對我們的員工說,我們是干了一件充滿陽光的事業(yè),一個(gè)可以永世流傳下去的項(xiàng)目,也是一種城市的記憶。衡量一個(gè)人的價(jià)值,不是看他有多少財(cái)富,而是要看他給社會做出多大的貢獻(xiàn),看他有多少用錢買不來的東西。
記者:介紹一下由您發(fā)起的“彩繪絲路”文化交流活動?
呂建中:“彩繪絲路——中國當(dāng)代著名美術(shù)家絲綢之路萬里行大型文化交流活動”是由中國文聯(lián)、陜西省政府和中國美協(xié)主辦,由大唐西市策劃承辦的大型跨國文化交流活動。該活動已經(jīng)舉行了一年多,已有近百位藝術(shù)家從絲綢之路的起點(diǎn)——西安大唐西市出發(fā),到絲綢之路沿線的重要節(jié)點(diǎn)國家進(jìn)行采風(fēng)和創(chuàng)作。我們想通過這種活動廣泛地宣傳絲綢之路、助推絲綢之路跨國聯(lián)合申遺。同時(shí),這項(xiàng)活動也創(chuàng)新了文化走出去的新模式。在采風(fēng)過程中,代表團(tuán)與當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)家和主流媒體交流、碰撞出靈感的火花。每位藝術(shù)家都是民間大使、藝術(shù)大使,不僅把藝術(shù)和文化精品帶到了絲路沿線國家,也把中國改革開放、發(fā)展、進(jìn)步、文明、包容的理念傳遞給絲路沿線國家,更重要的是把中國和諧發(fā)展、和平共存的理念帶到世界各地。
記者:都去了哪些國家?
呂建中:藝術(shù)家們先后完成了我國和哈薩克斯坦、土耳其、伊朗、印度、尼泊爾、希臘、意大利等國家的采風(fēng)考察,成為國內(nèi)外文化界、藝術(shù)界和新聞媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。2011年12月12日,“2012年土耳其中國文化年”在安卡拉開幕,由大唐西市承辦的“彩繪絲路——中國當(dāng)代著名美術(shù)家作品展”成為了中國文化年開幕式慶典的領(lǐng)銜項(xiàng)目。藝術(shù)家們創(chuàng)作的百余幅反映絲綢之路遺址遺跡、民風(fēng)民俗和地域特色的精品畫作成功展出。國家主席胡錦濤和土耳其總統(tǒng)居爾、總理埃爾多安均致信表示熱烈祝賀。本次活動的舉辦,是我們民營企業(yè)踐行十七屆六中全會精神,創(chuàng)新文化走出去模式的一次成功案例,對于進(jìn)一步加強(qiáng)中土兩國文化交流,促進(jìn)絲綢之路聯(lián)合申遺,推動中華優(yōu)秀文化走向世界具有重要的現(xiàn)實(shí)意義和深遠(yuǎn)的歷史意義。同時(shí),能為中國外交做出一點(diǎn)貢獻(xiàn),我們感到非常的榮幸!記者:文化走出去的點(diǎn)子非常好,做了一個(gè)全新的突破,跳出了以往的商業(yè)模式,與文化藝術(shù)相結(jié)合,與我們國家未來的發(fā)展方向也是吻合的。呂建中:重走絲綢之路這個(gè)活動,還有第4批、第5批,我相信會有更多的藝術(shù)家參與到這個(gè)活動中來,發(fā)揮他們的藝術(shù)特長,宣傳我們國家和諧、和平、發(fā)展的理念。這是一種可感、可視的文化交流活動,只有這樣才有可能做長久,這才是真正的文化輸出,是很自然的,并且容易讓人接受。
記者:請您再談一下您這次的獲獎(jiǎng)?
呂建中:作為全國唯一入選的民營企業(yè)家,能夠獲得“2011中華文化人物”殊榮,我認(rèn)為不僅僅屬于我個(gè)人,而是屬于大唐西市全體員工的,更屬于全國所有投入到文化產(chǎn)業(yè)和文化事業(yè)中的民營企業(yè)家。能夠獲得這一榮譽(yù),是因?yàn)樵谶^去的10年里,我和我們大唐西市的團(tuán)隊(duì),積極投身于文化遺產(chǎn)的保護(hù)事業(yè),利用歷史文化資源來發(fā)展特色文化產(chǎn)業(yè),長年舉辦公益性的文化活動,促進(jìn)文化旅游與文化消費(fèi)所做出的艱辛的探索與實(shí)踐。
2011年是大唐西市成就顯著、喜事連連的一年。這一年,大唐西市先后榮獲“國家4A級旅游景區(qū)”,首批“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)示范基地”等殊榮。對歷史文化的保護(hù)是每一個(gè)公民的責(zé)任,也是每一個(gè)區(qū)域非常重視的一項(xiàng)工作。能夠把對文化遺產(chǎn)的保護(hù)從一種負(fù)擔(dān)變成一種發(fā)展經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢,對我們來說,呂建中做了一些積極的探索和實(shí)踐,積累了經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)模式值得在全國進(jìn)行推廣。